Kafala Algérie l'enfant de mon frère

[Mansouri]

Bonjour.
Je suis résidente en France depuis 5ans avec titre de séjour de 10 ans... mon mari également sauf que lui est en France depuis l'âge de 17ans .mon mari a des enfants de son premier mariage...moi je n'ai eu la chance d'avoir un enfant.
Vu que aujourd'hui j'ai 56ans et mon mari a 72ans c'est pas possible d'avoir un enfant de l'adasse....mon frère et sa femme veulent me faire kafala de leurs enfant qui verra le monde inchallah le mois de juin... Mon frère et sa femme ont décidé de faire cet enfant pour moi ..ils ont vu à quelle point je suis triste quand j'ai beau chercher un enfant pour kafala mais rien ..rien c'est pas facile ... ça fait 3ans que je cherche....mon frère résidant en Espagne et sa femme en Algérie...ils ont un garçon âgé d'une année..
Quand j'ai lu des réponses que je n'aurai pas le droit de emmener le bb en France.. c'est un vrai problème..
Je vous demande des conseils qui peuvent m'aider à mieux comprendre.
Merci

[Deborah]

Bonjour Mansouri

Tu as bien fait de poser ta question et je vois qu'il y a beaucoup de peine derrière votre histoire.

Je crains, comme tu l'as vu à la lecture de récents messages, que ce soit impossible d'avoir un visa dans les conditions que tu décris.

En effet la France reconnait la kafala d'enfants orphelins, résidant dans des orphelinats parce qu'ils n'ont aucune famille. Dans ce cas, leur intérêt est d'avoir une famille en France.

Mais là déjà ton mari est déjà très âgé, 72 ans. Cet âge va poser problème.

D'autre part la France ne reconnait pas du tout cette tradition algérienne de faire un enfant pour le confier à sa soeur ou son frère. C'est une tragédie pour un enfant que d'être comme ca "donné" par ses parents à d'autres. Et en général pour un neveu, le visa est refusé. 

De plus actuellement un agrément est exigé en Algérie pour faire venir un enfant. Et tout un circuit, par le consulat. Mais avec votre âge et profil je doute que cela passe, il y a un âge limite.

Parfois il y a des exceptions, par ex. si l'enfant a perdu un parent ou si vraiment sa famille ne peut pas l'élever, mais dans 90% des cas c'est un refus de visa. et des traumatismes pour toute la famille et surtout l'enfant.

Aussi à la lecture de ton message je vous déconseille d'entrer dans cette galère. 

Crois bien que je suis désolée 

Deborah

[Mansouri]

Merci beaucoup pour votre réponse rapide et explicative.
En fait l'idée de donner le bb n'est pas aussi cerner dans ce sens..moi je veux donner une Vie saine et une bonne éducation à un enfant qui fera de moi une personne capable de transmettre une bonne bâti humaine et qu'un jour je pourrais trouver quelqu'un qui pourrait m'aider à mieux gérer mon âge avancé.
J'ai pas envie d'arracher un enfant à ses parents ..et c'est pour cela que j'ai validé l'idée pour kafala de mon neveux
Mais bon vous êtes ici pour éclaircir la loi française.. ET les étapes à respecter pour les gens.. vous ne pouvez pas faire plus
Merci beaucoup

[Deborah]

bonjour

que veux tu dire par "je pourrais trouver quelqu'un qui pourrait m'aider à mieux gérer mon âge avancé" ? 

bonne journée,
Deborah

[Mansouri]

Je voulais dire que donner un amour et une bonne éducation à un enfant , ça nous sera bénéfique à notre vieillesse... aumoin on trouve un cœur sincère.

[Deborah]

En fait pour les services sociaux francais, l'important, c'est vous qui devez montrer que vous allez pouvoir aider et accompagner un enfant jusqu'à la fin de ses études, cela peut être jusqu'à 25 ans par exemple...

Quel âge aurez vous à ce moment là...? 

Ca n'est pas lui qui va vous aider sur vos vieux jours. Ca n'est pas l'idée que cela vous rapporte un bénéfice mais tout doit être fait dans l'intérêt de l'enfant. 

Amicalement
Deborah

[Mansouri]

Certes ce que vous dites est juste .. j'ai fait la psychologie de l'enfant et je suis professeur de philosophie...moi je parle du soutien moral les jeunes ont toujours tendance à nous donner du positif...cet enfant je lui réalisé une vie avec bcp de choses positives... aumoin je l'aide à se construire .. je possède tous les moyens et le confort nécessaire pour que un enfant puisse mener une vie agréable...et
à mon départ il aura une maison à lui et un compte bancaire ...si reste en vie à l'âge de ses 20 ans j'aurais 74ans ..et bien mon mari à cet âge un sportif aime la vie personne ne lui donne son âge et non plus moi... l'âge est la capacité de donner c'est dans l'esprit et le cœur
..mais je vous remercie pour votre avis logique et juste ..et c'est bien de trouver avec qui changer les avis afin de mieux prendre nos décisions...

[Deborah]

Bonjour

Alors finalement qu'allez vous faire ? Allez vous demander un agrément ou une enquête sociale pour commencer la procédure légale en France ?

Finalement, la femme de ton frère s'est portée volontaire pour être mère porteuse, c'est cela ?

Deborah

[Mansouri]

Bonsoir : La femme de mon frère n'est pas une mère porteuse et elle ne fera jamais ça... quand elle a vu à quel point ça me tiens à cœur d'avoir un enfant ... g même essayé par le biais de la dans ça 5ans de cela ... mais le temps est passé sans que j'arrive à avoir l'enfant... pour vous dire c'est une femme intellectuelle .. elle et mon frère l'ont fait pour moi pour me donner un peu de bonheur que g toujours donné autour de moi ..mon frère est résidant en Espagne et sa femme est encore en Algérie...lui sa situation est un peu difficile surtout avec la crise économique mais il a entamé la démarche pour ramener sa femme et son fils de 1ans..donc pour vous dire la vérité c'est un grand sacrifie que mon frère et sa femme vont faire mais parce que elle me connait très bien .. elle sait que cet enfant sera avec moi en toute sécurité... je sais que l'éducation est une responsabilité.. j'ai toujours adoré les enfants... Aujourd'hui quand j'ai lu les réponses dans ce forum je vais pas changer d'avis même si je vais faire l'aller et le retour pour lui...croyez moi je le sens dans mon cœur et je vis des moments comme si cet enfant est dans mon ventre ...

[belinda2022]

Bonjour Mansouri , 
Pourquoi ne fait tu pas une khafala avec un enfant de l'orphelinat ? Pourquoi n'as tu eu le déclic avant 50 ans car en général dés que l'on arrive en préménaupse vers 46 et 47 ans on se dit c'est la dernières ligne droit et on fonce. 
Vu ton age, je pense que tu peux tenter pour une enquete ou un agrément mais demander un enfant plus grand car j'ai peur que si tu demandes un nouveau né et bien les services sociaux risquent de dire trop agé ! Pourquoi ne pas demander un enfant à partir de 03 ans jusque 06 ans . Je pense que l'age de ton mari va aussi poser un souci meme si on dit que pour faire un agrément il n y a pas d'age pour adopter. En général ils sont plus conciliants avec l'homme . Beaucoup de femmes ont 45 ans et leurs maris ont la 60 eme d'année mais leur agrément passe quand même , malgré qu'on leur dit que le mari est trop agé . En france , on 'est dure avec la femme surtout . 
Moi je te conseille de te diriger vers un orphelinat ! En france, ils disent que si tu détaches un enfant de sa mere biologique et bien c'est néfaste pour lépanouissement de l'enfant et ce sera considére comme un abandon de sa mére biologique ! Je connais une dame qui a pris l'enfant de son frére et plus tard il a reproché à sa mére biologique ce geste : En disant comment cela se fait que tu m'as donné à ta soeur , est ce que je sentais mauvais ! Je pense qu'il vaux mieux que tu retournes vers un orphelinat !!

[kabylia]

Bonjour Mansouri,

Désolée, ce message m'avait échappé d'où mon avis tardif.
Effectivement, je lis aussi beaucoup de douleur à travers vos écrits, votre désir d'être mère et le fait de ne pas y arriver, me peine.

Pour les raisons que vous ont données Deborah et Sana, je dirais également qu'il serait néfaste pour l'équilibre de cet enfant d'être remis à sa tante. S'il grandit dans le mensonge ou le non-dit il aura forcément des problèmes psychologiques plus tard. Si vous décidez de lui raconter sa vraie histoire lorsqu'il sera en âge de comprendre, il risquerait de vous tourner le dos et vous rejeter vous (parents adoptifs) et eux (parents biologiques).

Vous avez d'autres solutions beaucoup plus pérennes pour devenir mère :
- l'âge limite pour une femme en Algérie est 55 ans, mais peut être que si vous élargissez l'âge de l'enfant, ou adoptez un enfant avec une particularité (petit problème de santé) votre dossier pourrait passer.
- vous pourriez également peut être vous diriger vers un autre pays.
- vous avez également la possibilité (si votre santé le permet) de tenter un FIV en Espagne

Pour les 2 premiers points, il faut un agrément.

Par contre, je n'ai pas très bien compris quand vous dites "ça fait 3 ans que je cherche un enfant par kafala" ?
Comment cherchez vous ? avez vous déposé un dossier au consulat algérien ? avez vous fait des démarches en Algérie ? avez vous eu l'agrément algérien ?

Un enfant, éventuellement plus grand, vous attend peut être quelque part...

[Mansouri]

Bonjour mes dames.
En premier, merci beaucoup pour vos réponses.
Même que les réponses à la première lecture paraissent différentes , mais le résultat est commun... je suis une personne qui accepte toujours de regarder la vérité en face
Je me suis mariée à l'âge de 49 ans mon mari a trois enfants
adultes chacun vit sa vie ...
Après une année de mariage j'ai pensé directement à l'akafala... j'ai mis une année pour faire convaincre mon mari...
J'ai fais l'enseignement secondaire pendant 25ans j'ai bien réussi mon métier et durant ma période de travail j'ai bcp donné à mes élèves .. j'ai participé entièrement à construire des élèves qui sont aujourd'hui hommes et femmes réussis dans leurs vies...ces élèves d'hier me sont aujourd'hui reconnaissant .
Je pense avoir Une grande capacité naturelle pour donner de l'amour et même de construire une personne...
J'ai commencé par l'adasse en Algérie j'étais accompagnée de mon mari qui me soutiens entièrement aujourd'hui.A cette date j'avais que 54ans ..on m'a pas vraiment orienté. Vu que j'étais en vacances pour quelques jours.. j'ai presque abonné .. j'ai compris que ça va être long... je lisais tout sur la kafala..
J'avais l'idée claire de chercher Un enfant orphelin qui dépasse pas 3ans... l'éducation d'un enfant ne se fait pas à l'âge de 7 ans c'est pratiquement impossible...moi je ne veux pas transformer un enfant mais construire à la base sans aucun acquis ..
j'ai renouvelé ma recherche en 2017 .. j'ai vu les orphelinats.. j'ai contacté des associations...mais le résultat est le même..
Y'a beaucoup de familles qui m'ont proposé leurs enfants..ouiii mais j'ai refusé parceque j'ai compris leurs objectifs...vu ma situation financière dieu merci une bonne retraite et apparemment à mon nom .. en Algérie..ils m'ont dit clairement de me donner un enfant et surtout si j'ai la possibilité de l'enmener en France....mais c'est pas moi qui fais ça... j'ai choisi d'arrêter ... je me suis dis c'est fini ..
Pour mon futur neveu c'était un choix de ma belle sœur et mon frère.. j'ai pas demandé mais du tout....un jour elle m'a téléphoné pour me dire qu'elle est enceinte et le bébé est pour moi... à cet instant j'ai rien dis ... mais je lui ai demandé de bien réfléchir à cela..
J'ai contacté mon frère qui est résidant en Espagne je lui ai parlé ...sa réponse était catégorique...il m'a dit clairement ces mots( moi j'ai un seul garçon et ça me suffit largement... je ne veux plus d'enfants et cet enfant est à toi...)
J'ai beaucoup réfléchi ... pour cette engagement ..en vérité je suis aimée et très bien respectée par mes neveux et
nièces
Mais mon frère dont je vous parle sa situation est difficile pour élever plus d'un enfant.
Résidant en Espagne sans travail...il touche 400€ il était en colocation ...il avait un travail....
Aujourd'hui sa situation est compliquée...il a56ans sans travail.. sans appartement... Actuellement il vit dans le centre d'accueil ...si à je me trompe du nom....il boit l'alcool pour oublier comme il dit ....il est devenu très nerveux...des fois il regrette d'être marié...sa femme vit avec sa famille en Algérie...les disputes tout le temps sur Messenger.... un vrai drame..
J'ai pensé à cet enfant qui va mettre le pied dans une famille le père en Espagne la mère en Algérie avec un enfant de 1ans à sa charge (je l'aide à chaque fois quand elle a besoin)
J'ai déjà de la peine pour celui d'un 1ans..et mon cœur se déchire pour le bbq en route...moi je veux pas arracher l'enfant ni de sa mère ni de son frère..au contraire je vais m'occuper de son éducation et le prendre en kafala pour le bien prendre en charge financièrement et surtout côté éducation... j'ai même demandé que la kafala soit judiciaire...il va grandir avec moi mais il verra son frère et lui faire comprendre qu'il a une mère...au temps adéquat à son âge....
Aujourd'hui je vis une grande douleur lire vos réponses logique ...et mon cœur qui se déchire pour cet enfant que j'aime déjà...et je veux lui donner tout dont il a besoin....
Je reste attentive à vos messages parceque c'est uniquement sur ce forum où je trouve à qui parler...

[Mansouri]

Bonne journée à vous

[kabylia]

Bonjour Mansouri,

La situation de votre frère et sa femme est catastrophique Mais je pense qu'il s'agit plutôt de problèmes financiers plutôt que de problèmes de mésentente de couple, sinon ils n'auraient pas mis un deuxième bébé en route.

Je comprends que vous vous inquiétez pour les enfants mais vous vous vivez en France, votre belle-soeur et les enfants en Algérie, même si vous faites une kafala, vous risquez fort de vous heurter à un refus de visa.

En algérie, il arrive par solidarité, qu'une femme confie (donne) son bébé à une soeur ou belle-soeur quand celle ci ne peut pas en avoir. Là bas, c'est autorisé, ce qui n'est pas le cas en France. Mais si vous viviez en Algérie alors oui c'est possible pour vous de recueillir l'enfant de votre belle-soeur et de votre frère.

Pour vous aider un peu dans vos démarches d'une kafala, je vais vous expliquer les grandes lignes. Vous avez visité des orphelinats en Algérie, des personnes voulaient vous "donner ou vendre" leur bébé, mais vous n'avez pas commencez par le commencement et surtout vous risqueriez de vous faire avoir.
En 1er , il vous faut demander un agrément à votre conseil général (ou une enquête sociale)
En 2, déposer un dossier au consulat d'Algérie
3, votre dossier sera transmis au ministère des affaires sociales à Alger pour avis positif ou négatif, puis votre dossier sera transmis à la dass de votre choix.

C'est seulement après l'avis du ministère que vous pourrez visiter les orphelinats et espérer adopter un enfant.

Ensuite, viendra le temps des démarches judiciaires (kafala) puis visa au consulat de France.

Puis, et seulement si le visa est accordé, retour en France avec l'enfant.

Les démarches prennent du temps, mais vous avez l'air déterminée, il arrive que des dossiers de femmes de 55 ans (la limite) passent en priorité. Alors ne perdez pas de temps et faites vos démarches d'abord en France.
Bon courage

[belinda2022]

Bonjour Mansouri...vous vivez dans quelle region de France.......car selon les departement..on propose enquete. Ou agrement....mais si vpus decidez de sauter le pas..je vous conseille de ne par dire que vous voulez un nouveau ne....dite ente 0 et 8 ans perxemple et autre point ne jamais dire que votre projet est d elever lenfant de votre frere..car dossier rejete d office par le conseil General...
Mansouri ton desir denfant est tellement fort....vu que ton mari est en retraite...et que ti as une bonne situation professionnelle....pourquoi ne ps retourner vivre au Pays et la tu pourras faire une khafala plus simple la.bas.......
Au bled les condirions de vie sony tres bien a conditon davoir les moyens financiers...je dit cela car tous mes cousins et oncles sony repartis vivre au Maroc mais le seul.hic les.femmeq mes cousines et tantes font beaucpup daller retour a cause de leirs enfants et petits enfants....cette solution te permettra detre maman rapidement.....

[Mansouri]

Bonjour
Merci beaucoup pour vos réponses qui m'ont permis de mieux ,cerner ma situation .

[Deborah]

bonjour mansouri

c'est une situation terrible que tu nous décris
je ne comprends meme pas que ton frère et sa femme aient lancé une nouvelle grossesse dans des conditions pareilles.
mais bon maintenant l'enfant est en route...

pour recueillir l'enfant en France, kabylia te l'a bien expliqué, il y a des lois, des règlements, il faut suivre une procédure légale.

Très franchement avec vos âges et la situation que vous décrivez vous avez très peu de chances d'obtenir le visa. On vous dira que vous pouvez aider votre belle soeur financièrement.

mais en effet, finalement pourquio ne pas rentrer en Algérie? Là vous pourriez tous vivre côte à côte et tu pourrais prendre encharge cet enfant, et aider tout le monde. 

A propos as tu un contrat de travail en France ? 
en effet sans CDI ce n'est pas la peine de penser au visa...
franchement la meilleure solution est de retourner en Algérie, faire la kafala judiciaire de l'enfant là bas et rester.

Amicalement
Deborah

[dey]

bonjour, je pense tout comme les filles, pourquoi ne pas vous installer en algérie, ce sera beaucoup plus simple pour tous
bonne continuation

[kabylia]

Parceque sûrement Mansouri travaille encore en France, elle est prof de philo.

Et puis, franchement, vous en connaissez beaucoup des Algériens ou Franco-Algériens qui partent vivre la retraite en Algérie ? Il n'y en a pas beaucoup...Surtout quand les deux sont en France. Pour les Marocains, c'est différent, beaucoup repartent (surtout les hommes d'ailleurs qui laissent leur femme en France et elles s'inquiètent, j'en connais beaucoup dans cette situation).

[belinda2022]

Les hommes marocains adorent passer leurs retraites au Maroc et la femme marocaine veux rester en europe auprés de ses enfants et petits enfants et comme ca ete souvent des mariages arrangés et bien les femmes marocaines ne s'inquietent pas de voir leurs maris seuls au pays ... du moment qu'il ne se remarie pas ..Pour l'héritage !! Je parle par expérience .
Mais je pense que la nouvelle génération se sera différent.
J'ai vu pleins de couples franco marocains vivreent au Maroc car ils se sont installés la bas et ont des affaires .
la ville de chefchaouen pleins de francais ont achete la bas et vivent la bas ...et ont même appris l'arabe. 
Il faut simplement vivre dans une ville ou l'on se sent bien , avoir des revenus confortables et un toit!
Sinon il y apleins d'écoles privées pour les enfants au moment niveau que la france.

[kabylia]

Oui, je connais aussi des Algériens qui ont une femme ici et une femme là bas

Mais le Maroc n'est pas l'Algérie, au Maroc tout est fait pour attirer les touristes, l'Algérie refuse le tourisme de masse. Il y a des touristes mais à petite dose, il y a aussi des étrangers qui se sont installés mais ce n'est pas pour y passer leur retraite.
De plus, depuis des années il est très difficile à l'Algérien de supporter la situation, politiquement ce pays va droit au mur.

[Deborah]

Bonjour mansouri

alors finalement qu'as tu décidé de faire? 
vas tu retourner en Algérie pour aider ton neveu ?

[Mansouri]

Bonjour!
Merci pour votre attention à mon sujet
Je suis en Algérie avec ma petite princesse Kayla que j'adore , je suis vraiment comblée.Aujourdhui je vis mon bonheur Elle a changé ma vie . Kayla a 3 mois on est très bien ensemble incroyable ce qui se passe entre Kayla et moi . Le plus important pour moi c'est que je sois tjrs avec elle ,certes c'est difficile pour moi de laisser mon mari seul en France , mais nous essayons de faire de notre mieux de bien gérer la situation.
On n,a pas encore fait la kafala mais on le fera ,prochainement.

[Deborah]

Bonjour

Tant mieux si tu es heureuse

peut être le mieux c'est de rester en Algérie avec elle et ta famille alors ?

[Mansouri]

Je souhaite savoir si je peux emmener ma fille en France avec un Visa touristique à chaque fois que je rentre en France . Mon mari et moi nous ferons aller retour .

[Deborah]

Je ne peux pas te dire du tout si tu peux avoir un visa touristique pour la petite fille en présentant la kafala.

il est possible que le consulat imagine qu'elle va ensuite rester en France avec vous et refuse pour cette raison... je ne sais vraiment pas.

[Mansouri]

Ouiii c certain que avec kafala je ne pas avoir le visa mais j'ai pensé en premier temps par procuration des parents .En vérité c'est pas l'installation en France qui m'intéresse puisque je prépare tout pour l'élever en Algérie . Seulement je veux bien qu'elle m'accompagne là où je partirai.

[Deborah]

cela m'étonnerait qu'on laisse voyager un petit bébé sans ses parents. 

Je crois que la seule bonne solution c'est qu'il soit élevée avec ses parents et toi, mais pas séparé de ses parents, au moins pas séparé de sa mère

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